azért vicces,hogy nekünk minden baromságot a fejünkhöz vágnak,hogy veszélyben a sajtószabadság+hasonlók,erre pedig ők csak úgy lazán exportálnak egy féldiktatúrának a világ legjobb harckocsiaiból!

És nem is ám pár darabot,hogy jól mutatssanak a katonai parádékon,hanem ennyit,amivel egész kelet-európát 2 nap alatt el lehetne foglalni...

Álszent képmutató banda! Nyilván hatalmas szükségük volt erre ez x milliárd euróra,nem elég neik,hogy már a dzsungelben is wolksvagennel járnak a bennszülöüttek!

Minket is megdobhatnának vagy 200 tankkal meg vagy 50 Eurofighterrel. Mindjárt kezesebbek lennének a szlovákok meg a románok a nemzetközi tárgyalásokon.

@kacsa232: Majd amikor Magyarország is annyi miliárt ojrót fog betolni az EU közös kasszájába, mint Németország, akkor majd a dübörgő gazdaságú Magyarországot sem meri majd ekézni az Amnesty International. Amúgy egyetértek.

nono, azért a leopárd 2 nem egy szupertank, csak sima könnyű tank... egy normális páncélzatú nehéz tank előtt kevés esélye van. inkább földi csapattámogatásra alkalmas, mint offenzívára. DE nem véletlenül adják el.. Berlin korszerűsít.. Készülnek a 3. vh-ra :DDDD

@Kertigörény: Nem kötözködésképp, de mondjál már lécci egy fejlett, nyugati nehéztankot!

Lassan okádékabb a német külpolitika, mint Hitler idejében volt vagy "volt" valaha is.

Persze most már "európaiak", buzeráns a külügyminiszterük, a Führer is már Führerin, de a lényeg újra a régi.

www.youtube.com/watch?v=fqfbScLsFws

Na igen, a Leopard 2 és az Abrams közös német-amerikai fejlesztés, a két tank alapja kábé megegyezik. A motor, meg a fegyverzet tér el, de a kasztni hasonlít.

Fura hogy miért adnak el oda tankokat a németek.

Azért a mai Indonéziát ne fessük le olyannak, mint Suharto diktátorsága alatt volt. Az elmúlt 16 évben nagyon sokat változott az ország.
A jogsértések persze jogsértések maradnak, de már rég nem olyanokról van szó, mint Ázsia egyik legvéresebbekzű diktátora idején aki több mint 500 ezer embert végeztetett ki csak azért, mert komcsinak bélyegezték őket (a hidegháború idején az antikommunista Suharto volt az USA egyik nagy szövetségese abban a térségben, az antikommunizmus bástyája olyan regionális komcsi szomszédokkal mint Vietnám, Laosz, Kambodzsa, Észak-Korea, Kína, sőt akkoriban még indiai is eléggé szocialista oldalon állt).

A mostani emberi jogsértések leginkább a pápuai nomád népeket értik, akik hatalmas ásványkincseket rejtő területen élnek. Ezen ásványkincsek kibányászásában holland és német cégek is részt vesznek. A nomád lakosság kitelepítése (amit a hadsereg végez) valóban nincs tisztelettel az emberi jogokra, de ezzel kapcsolatban nem olvastam még olyat, hogy emiatt Hollandia a holland cégeknek megtiltotta volna az Indonéziába történő bányászati beruházásokat.
Ez a tipikus szűzkurva esete amit Hollandia csinált. Nagyon jól tudják a holland vezetők, hogy a holland bányászati cégek milyen módon jutnak hozzá az indonéz bányaterületekhez, és az ott élő nomád őslakosságot milyen módon "költöztetik át" más területre.
A németek legalább nem akarnak szűznek látszani a kuplerájban, mert tudják, hogy a bordélyban nem szüzek dolgoznak. Inkább jól megfizetik a Ladyt.

Egyébként Indonézia lakosságának 1%-át teszik ki a nomád törzsek, de ők pont a pápuai hatalmas ásványkincsekben gazdag vidékeken élnek. Indonéziának meg ugyanúgy szüksége van az ásványkincsekre, ahogyan más országoknak is.
Egyénként pedig ha nem európaiak termelik ki azokat az ásványkincseket, akkor majd a Kínaiak fogják. Csak akkor a profitból is a kínaiak fognak részesülni az európaiak helyett.

A sajtószabadságról csak annyit, hogy Ázsiában az olyan Nyugat számára mintaországoknak mondottakban sem létezik mint Dél-Korea vagy Szingapúr.
Nem biztos, hogy nekünk magyaroknak van bármilyen erkölcsi fölényünk megmondani az indonézoknak, hogy mit és hogyan csináljanak. Indonézia 1970-ben még egy elmaradott agrár ország szinte teljesen ipar nélkül. Ma a világ 15. legnagyobb GDP-jű ipari országa, és a WTO szerint a 27. legnagyobb exportőr (egy főre jutó GDP-ben még hátrább van, de évente 6-7%-kal nő a GDP-je). Ha valaki megnézi a mai Jakartát, akkor ott egy nagyon dinamikusan fejlődő 24 milliós felhőkarcolókkal teli modern ázsiai metropoliszt fog találni.
Arról nem is beszélve, hogy Indonézia egymástól különálló szigetekből áll (több mint 17 ezer sziget, ebből 6000 sziget lakott - mondjuk ezekből a lakosság jelentős része 6 szigeten él, a szigetország legtávolabbi pontjai között a távolság kb. 5000 km), és ezeken él 240 millió ember, amit több mint 300 népcsoport alkot, és a nyelvjárásokkal együtt több mint 700 nyelvet beszélnek (a hivatalos indonéz nyelv is a 20. sz-ban létrehozott mesterséges nyelv). Azért ilyen körülmények között ne várjuk már el, hogy a diktátor bukása után 16 évvel egyből fejlett demokrácia legyenek.
Nálunk ennél kisebb területen ennél kevesebb népcsoport él, ráadásul a nyugati szomszédaikban a hidegháború alatt is végig demokráciák működtek, és most is a világ legnagyobb demokratikus közösségének (EU-nak) vagyunk a tagjai, és a szocializmus bukása óta 24 év telt el, és azért még mi is messze vagyunk a tökéletes demokráciától. Majd akkor szóljunk le másokat, amikor nálunk már rendben mennek a dolgot.

@Régi Péter: "Minket is megdobhatnának vagy 200 tankkal meg vagy 50 Eurofighterrel. Mindjárt kezesebbek lennének a szlovákok meg a románok a nemzetközi tárgyalásokon."

Nem megdobják őket, hanem eladják nekik.
Mi akkor sem tudnánk megfizetni, ha csak a 10%-át kérnék a németek a teljes ár helyett.
Egyébként közvetve nekünk magyaroknak is jó ez az üzlet, mert ha nő a német gazdaság (mert vannak megrendelései és tud exportálni más kontinensekre), akkor a vásárlóereje is növekszik, nekünk pedig a Németország a legnagyobb felvevőpiacunk.
(nagyon egyszerű az összefüggés: ha nő a német vásárlóerő, akkor mi is többet tudunk oda exportálni, ha meg csökken a német vásárlóerő, akkor meg kevesebbet tudunk oda exportálni)

Ráadásul jelenleg Indonézia az ASEAN egyik alapítója, legnagyobb lakosságú országa, nominál GDP értékben a leggazdagabb országa (egy főre eső GDP-ben pedig az 5. Brunei Szultanátus, Szingapúr, Malajzia és Thaiföld után), Jakartában van az ASEAN székháza, emellett a G-20 tagja. Vagyis a németek úgy látták, hogy politikailag, gazdaságilag és katonailag is jó minél szorosabb kapcsolatokat ápolni egy ilyen országgal.
:)

@fehérfarkas:

Miért kellene gazsulálni ahhoz, hogy a "demokratikus" Németország katonákkal tartja távol egy idegen országban a bennszülötteket attól, hogy megvédjék kincseiket a német öltönyös rablóktól?

Mivel jobb ez annál, mint amikor Hitler szállt meg szabad országokat, hogy kifossza őket?

"Egyénként pedig ha nem európaiak termelik ki azokat az ásványkincseket, akkor majd a Kínaiak fogják."

Ezt meg a bolsevizmusból ismerhetjük, a beszervezett elvtársak mentegetőzéseiből, hogy ha nem adják fel ők a családtagjaikat, "barátaikat", hogy letéphessék a körmeiket az ávósok, majd feladja más.

@fehérfarkas:

"Egyébként közvetve nekünk magyaroknak is jó ez az üzlet, mert ha nő a német gazdaság (mert vannak megrendelései és tud exportálni más kontinensekre), akkor a vásárlóereje is növekszik, nekünk pedig a Németország a legnagyobb felvevőpiacunk. "

Hjaja. Éppen így voltunk érdekeltek a hitleri Németország és a bolsevista Szovjetunió sikereiben is.

Közben a valóságban az akkori németekkel egyetlen közös érdekünk volt, a bolsevizmus elleni harc.

A maival meg annyi sem nagyon.

Az üzlet pedig üzlet, nem segítség.

Ha nem tudunk eladni (eleget) a másokat kifosztó Németországnak, majd eladunk azoknak (is), akiket nem fosztottak ki.

De piaci alapon, nem "baráti segítségként", mint ahogy felmarták a németek például a magyar távközlési piacot, évtizedeken átívelő monopóliumot kialakítva, gennyes üzletpolitikával, vesztegetésekkel, kartellel, egyéb lehúzásokkal szegélyezve.

Tisztességtelen féllel nem lehet tisztességes üzletet kötni, ha még az erőfölény is nála van.

Legalább az erőfölényét ne tápláljuk akkor, pláne ne a saját erőforrásainkból.

@fehérfarkas: Németország a legnagyobb piacunk, igen. De No1 egy gyarmattartónk is a cégeik által. A németek vezette EU a csóró mediterrán országokat (Port, Spanyol, Görög, valamint Dél-olasz régiók) még életszínvonal tekintetében is felzárkóztatta az EU átlaghoz tíz év EU csatlakozás után. Minekünk mindez már nem jár, ehelyett a német háztartások gazdagodnak:

conanabankar.blog.hu/2013/05/03/minden_rekordot_megdontott_a_nemetek_vagyonanak_gyarapodasa

Szóval jó, ha van német felvevőpiac, de azért lássuk be, nem emberbaráti szeretetből adják a magyar melósnak az 1/5 annyi bért Kecsón meg Győrben, mint 300 km-el arrébb a németnek.

@Régi Péter:

A "csóró" mediterrán országokat is pont így "zárkóztatták" "fel" (ez is milyen lenéző, gyarmattartó kifejezés már).

Adtak nekik hitelt, hogy abból tudjanak német terméket, szolgáltatást vásárolni.

Adtak mellé német pénzt is (ejrót), hogy lemondhassanak az exportjukról.

Cserébe elintézték, hogy Kínából viszont lehessen tömegesen olcsó zoknit behozni, hogy azért cserébe a németek exportálhassanak Kínába Mercedest.

Aztán jól csődbe ment Európában mindenki a németeken kívül, akik gennyesre keresték magukat a naivitásunkon.

Pedig arról volt szó, hogy összefogunk, és megbasszuk a világot.

Ehelyett a kínai riksánkról figyelhetjük, ahogy német bömösön száguldanak el mellettünk a ferdeszeműek, de lassan a latin-amerikaiak is.

Szerencsére az EU békét teremtett Ejrópában, mert a régi szép időkben Európa népei együtt indítottak volna hadjáratot Németország ellen, amíg még van miből.

@Adj gázt!:
Welcome to the real world! :)
A világ most is úgy működik mint a gyarmatosítás idején, csak már finomabb módszerekkel: a közvetlen katonai megszállások helyett a gazdasági módszereket finomították az európai országok.
A pápuai bennszülöttek jogainak lábbal tiprása akármennyire is szomorú, de az ásványkincsek megszerzéséért eddig a világon egyetlen nagyhatalom sem moralizált. A hollandok is inkább képmutatóan viselkednek, semmint valós morális megfontolásból (mert akkor a holland bányatársaságoknak megtiltanák az indonéz befektetéseket).

A másik oldalról viszont a bennszülötteket máshol letelepítik és elkezdik civilizálni őket. Ennek eredményeképpen 2100-ban valószínűleg Indonéziában nem lesz már egy bennszülött életmódot folytató nép sem, és max a múzeumokban lehet megnézni az életmódjukat.
(ne felejtsük el, hogy a pápuák 60 évvel ezelőtt még kannibálok voltak!!!)

És meg kell ismételnem: a mai Indonézia nem egy véreskezű diktatúra mint Suharto idejében volt.
Sőt, európai szemmel nehezen definiálható, hiszen maga az ország 1998-tól kezdve szekuláris parlamenti demokrácia, de Aceh tartományban az iszlám törvénykezés a shária van életben, Yogyakarta speciális adminisztratív övezet pedig egy monarchia, Pápua nagy részét pedig bennszülött törzsek lakják és jogilag autonóm területnek számít (és jelenleg protestáns misszionáriusok térítik a bennszülötteket). És akkor a teljes Indonéziát be sem mutattam, mert annak egy nagyon hosszú poszt is csak nehezen tudna eleget tenni.
Nem tudsz ennek megfelelő párhuzamot vonni egyik európai országgal sem.

Az ásványkincsek kitermeléséből egész Indonézia jól jár (meg persze a kitermelésben részt vevő cégek, és azok országai is). Az ásványkincsek kitermeléséből az országnak bevétele van (amit ipar, oktatás, egészségügy és infrastruktúra fejlesztésre forgatnak vissza) + az iparának is fontos alapanyagai. Indonézia azon országok közé tartozik, amelyik az iparosítást és infrastruktúra fejlesztést jórészt saját erőforrásokból oldotta meg és nem külföldi hitelekből, így a nagy nyugati pénzintézetek felé való eladósodottsága minimális (és emiatt nincs olyan kiszolgáltatott helyzetben mint sok más ország). Suharto ugyan nyakra-főre vette fel a hiteleket, de az 1997/98-as ázsiai pénzügyi krízis az országot nagyon keményen érintette, és úgy tudtak sikeresen kilábalni, hogy a külső hitelek helyett inkább a belső erőforrások minél jobb kiaknázására koncentrálnak. A bevételeket pedig az ipar, oktatás, egészségügy és infrastruktúra fejlesztésére fordítják.

@fehérfarkas:

Ócska gyarmattartó propagandát tolsz, de legalább szépen megtanultad és felmondtad a leckét.

Arra sajnos nincs válaszod, hogy ez hol jó nekünk, magyaroknak.

Általában itt vérzik el a legtöbb megszálló propaganda.

Vonhatunk mérleget 2004 és 2013 között, mit adott nekünk az EU (Németország). Nagyobb munkanélküliséget, totális eladósodást minden szinten, kilátástalanságot, a vagyonunk átjátszását. Na jó, a mobiltelefonok okosabbak lettek.

El kéne menned Indoznéziába meggyőzni a "vadembereket", milyen jó lesz majd nekik is. Mert most nem eléggé európaiak, talán rasszisták is.

@Adj gázt!: Hát igen. Ha nem lennének a feljövő 3. világbeli országok (pl. Indonézia!!!!) ahol a magyar bér 1/4-éért, gyermekmunkával, környezetvédelmet letojva robotolnak a rabszolgák, a Kohl-féle német EU modell a felzárkóztatással együtt ide is eljutott volna. Mindenképpen jobb lenne a mostani helyzetnél, hiszen nem úgy tűnik, hogy a görög, portugál, spanyol, dél olasz területektől vissza tudják szedni a magas béreket. Tele van a sajtó azzal pl. hogy görögök, portugálok milyen nagy "bajban" vannak. Ehhez képest ott egy profi (először igénybe vett) munkanélküli segély annyi, mint itt nekem a fizetésem 2 diplomával, csop.vezként. Ha az átlag fizukat nézzük meg 3-4x-es a szorzó. Mi ezt nem fogjuk elérni belátható időn belül, őtőlük meg nem tudják már vissza venni, vagy max. csak nagyon lassan, évtizedek alatt.

lehet Orbánnak is vennie kellene 1-2 tankot és majd nem piszkálná az eu...

@Régi Péter: "Németország a legnagyobb piacunk, igen. De No1 egy gyarmattartónk is a cégeik által. A németek vezette EU a csóró mediterrán országokat (Port, Spanyol, Görög, valamint Dél-olasz régiók) még életszínvonal tekintetében is felzárkóztatta az EU átlaghoz tíz év EU csatlakozás után. Minekünk mindez már nem jár, ehelyett a német háztartások gazdagodnak:"

Németország azokat a mediterrán országokat azért pénzelte a hidegháború idején, hogy a Nyugat bebizonyítsa azt, hogy a legrosszabb nyugati ország is jobb, mint a legjobb szocialista.
A hidegháború véget ért, a politikai és gazdasági helyzet is megváltozott nemcsak Európában, hanem az egész világon. Azok a déli országok meg hozzá voltak szokva az ingyen pénzhez, és fogyasztási célra használták megfelelő iparosítás helyett (ami iparosítás ott történt, annak nagy részét is a németek csinálták). Csakhogy a 2008-as gazdasági világválság miatt már nem jutott nekik annyi "ingyen pénz", ráadásul utána a kevesebb pénzt is már szigorú feltételekért adták.

Mondok egy példát: az egyik fizikus haverom (nemzetközi fizikaversenyeken képviselte hazánkat) jó pár évvel ezelőtt Spanyolországba ment a K+F szektorba dolgozni. Tavaly átment Németországba, mert a spanyolok a válság óta a tudományos élet és a K+F finanszírozását drasztikusan lecsökkentették, ezzel szemben a németek a válság hatására még intenzívebben fejlesztik ezt a területet.
Persze nem most kezdték. Az 1980-as években nagy nehézipari és autógyártó központ München ma nemcsak Németország tudományos és K+F+I központja, hanem egész Európai egyik ilyen központjává vált.
Mi magyarok szintén a spanyol példát követjük. az elmúlt 3 évben a felsőoktatás kiadásait 1/3-dal csökkentettük, és a szakképzés támogatását is csökkentettük. Így akarunk mí fejlett gazdaságot létrehozni, magas hozzáadott értéket előállítani tudó emberekkel? Vagy összeszerelő biorobot ország akarunk lenni alacsony bérekért?
És ezért nem a németek a hibásak. Sem nálunk, sem a spanyoloknál, sem a görögöknél.

@fehérfarkas:

Ki akar biorobot lenni? Senki.

A bolsik mire tanítottak? Hogy nyalj be mindenkinek, aki erőt mutat, merjél kicsi lenni, fogadd el a "realitásokat". Tanulj olyan szakmát, amivel elmehecc biorobotnak valamelyik multihoz. Hogy aztán az ott szerzett fizetésedet (vagy éppen amit a kapitalizmusban kerestél) visszaforgassák a Hankookba meg a többi külföldi cégbe "munkahelyteremtő" támogatásra az ötéves terv keretein belül.

Közben alig győzték az igazi (nem pályázatírásra vállalkozó) vállalkozásokat szopatni, amik a legrosszabb esetben is nullára jöttek ki a költségvetésnek, szemben a mindenféle segílyezettel, támogatottal.

Most azért enyhült ez a rendszer, még ha irányváltás nem is történt.

De a jó modell az az lenne, amit Horthy csinált, vagy éppen Finnország. A teljesen hülyékből normális, írni-olvasni tudó embereket neveltek, a többieknek pedig világszínvonalat biztosítottak. Mindezt saját igény alapján saját erőből, nem ""ejrópuniós" forrásokból" német vagy szovjet megrendelésre.

@fehérfarkas:

Persze a németeken kívül mindenki hibás Európa csődjéért.

A naivitás, amiatt hibás. Hogy elhitték, hogy azért fogunk össze, hogy jobbak legyünk a világ többi részénél. Közben meg csak azért, hogy Németország kiszívhassa a vérünket.

@fehérfarkas: Így van, tehát a szovjet rendszerrel szembeni legitimitás volt az egyik oka, a másik meg, hogy fizetőképes felvevőpiaca legyen a német termékeknek, gyarapodjanak a német bankok tiszta sor. Aztán ugye SZU elbukott, Kína, India meg éhbérért megcsinálta u.azt a melót, mint egy német vagy akár az 1/5ét kereső magyar melós. A gondok a következők: 1. Látható, hogy baj van a mediterrán országokkal, de a bérek és az életszínvonal szemlátomást mégsem csökken. Ugye leírtam mennyivel nagyobbak ott a fizuk, mindenki tudja. Ezt már tőlük nem tudják visszaszedni max csak fokozatosan, lassan, mert óriási balhé (háború, polgháború) lenne. Továbbra is fennáll a paradoxon, hogy ha nekik jár, nekünk miért nem jár a 2000 Euros fizu? Hiszen még iparuk sincs te magad írtad. 2. Ha minekünk viszont mindez a kedvezmény már nem jár, miért vagyunk EU tagok? Mi az előnye? Utazni nem tudok, nincs pénzem, ill. vízummal, útlevéllel eddig is lehetett. A beruházások a multikhoz kötődnek (pl. sztráda van a kamionoknak, a bekötőút egyetlen kátyútenger, mint a középkorban.) nekem nem hoznak hasznot. A fizuk nem fognak emelkedni, mert akkor nem jönne ide a LEGO, meg a Merci. Amúgy nem biztos, hogy az állami adókedvezmény, állami támogatás után többet ad vissza adóban, munkahelyben egy ilyen cég, mint amit elvisz. Akkor mi a francért pitizünk ezeknek??

@Régi Péter: De ezért miért Németország a hibás? Mert évtizedeken keresztül pénzelte azokat a Dél-Európai államokat?
HMMM, most már eljutottunk oda, hogy a finanszírozó, a pénzelő a hibás. Nem az, aki fogyasztási célra használta fel, majd utána még többet és még többet kért, és amit nem kapott meg közvetlen támogatásként arra meg nyaklóra vette fel a hitelt. Nem, ő nem hibás. Azért sem hibás, hogy fogyasztást finanszírozott belőle iparosítás helyett. Ehelyett a finanszírozója, a támogatója a hibás.
Elég érdekes egy logika.

Érdekes, hogy az Észtek vagy Finnek vagy a Svédek milyen jól tudtak fejlődni és gazdagodni. Nem egyszerre csatlakoztak, nem egyszerre zárkóztak fel, de abban közösek, hogy mindegyik nálunk sokkal szegényebb helyzetből indult, és most már mindegyik előttünk van. Még az Észtek is. Menj el Tallinba és hasonlítsd össze Budapesttel. Pedig Észtország 1991-ig a Szovjetunió része volt.
Nem lehet az, hogy a finnek, svédek, észtek saját maguk tehetnek a sikerükért, és jól ki tudták használni a lehetőségeket, míg a spanyolok, portugálok, görögök vagy mi magyarok pedig saját magunk vagyunk felelősek a kudarcainkért, és még a lehetőségeket sem tudtuk jól kihasználni?
Ja igen, elfelejtettem megemlíteni, hogy Finnország és Észtország volt Európa első e-közigazgatást bevezető országa (a világon pedig a 2. és 3.). Észtországban pár évig országimázs szempontjából így írták az ország nevét számos kiadványon: E.stonia vagy E-stonia vagy E@stonia vagy E.Estonia vagy E-Estonia.

Nézd, mielőtt beléptünk az EU-ba, én már akkor megmondtam, hogy rajtunk áll, hogy a görög/portugál vagy a svéd/finn modellt fogjuk-e követni (akkor Észtország még nem hagyott le minket). Mi a skandináv modell helyett görög/portugált követtük. Ezt nem a németek kényszerítették ránk. Ezt mi csináltuk így. Ezért nem a németek a felelősek, hanem mi.

@Adj gázt!:

Bocsi, de az elmúlt 3 évben ki csökkentette le a magyar felsőoktatás finanszírozását 1/3-dal? Ki csökkentette a szakképzés finanszírozását is?
Így akarsz te magas hozzáadott értéket előállító munkaerőt kiképezni? Tényleg így akarsz? Vagy csak alap összefüggéseket nem értesz meg? Ehelyett inkább komcsizol egy kicsit.

A Horthy korszakot a mai Finnországgal egy lapon említeni max úgy lehetne, hogy a kettő közti különbség szemléltetésére. Ha szerinted a mai Finnország olyan uram-bátyámos félfeudális agrár-ipari ország, ahol a munkaerő jelentős többsége a mezőgazdaságban dolgozik, akkor te valamelyik párhuzamos világban élsz, de biztosan nem ezen.
Addig amíg az uram-bátyámos félfeudális Horthy-korszak itt a fél országnak a példaképe és oda akarnak visszakanyarodni addig ebből az országból soha nem lesz olyan modern hi-tech iparral rendelkező mint Finnország.
Nem véletlen, hogy Finnországban a bankolástól kezdve a hivatali ügyeken át minden a neten keresztül tudsz elintézni azonnal, addig nálunk az e-közigazgatás azt jelenti, hogy a neten foglalhatsz magadnak időpontot a személyes elmenetelhez/fogadáshoz/ügyintézéshez jó pár nappal későbbre (ami időpontegyeztetést korábban telefon keresztül csinált az ember). Na, szóval ez nálunk az ún. e-ügyintézés. Viva la Horthy-korszak. E-Horthy korszak, csak most nem telefonon, hanem a neten foglalsz időpontot a hivatalban az ügyintézéshez.
De biztos erről is a németek tehetnek, ugye? Ja, meg a komcsik? 23 évvel a rendszerváltás után is, ugye?

@fehérfarkas: A görögök, spanyolok lustaságát előttem nem kell bizonyítani, viszont azt a jelenséget sem nagyon, ami arra irányul, hogy tönkre teszi az EU (német-francia cégek) a helyi ipart, aztán bevonulnak ők a piacra. Ez klasszikus félgyarmati recept, sajnos nem tudsz meggyőzni, hogy nem pl. saját szememmel láttam, hogy a szolnoki cukorgyárat a földdel tették egyenlővé, nehogy véletlen újraindítsák ott a termelést. Miközben EUs (francia) cukrot veszünk. Az Észtországos hasonlatod sajnos eléggé sántít, a balti országok "fejlődése" egy nagy kamu. Ha egy törpe országba bejön 2 giga multi akkor ott még jó hogy megugrik a GDP +10%-al. De az a +10% nem a népnek megy, hanem a multiknak, akik kiviszik a profitot. Másrészről, ha meg kimegy a multi akkor hitrelen bekövetkezik a 10%os visszaesés, akkor meg sírnak. Nehogy már kiderüljön, hogy Észtországban jólét van: a multiknak bedolgozó szűk rétegnek 15%-al magasabb a fizuja mint itt, a többi meg szív, kivándorol, még a miénkénél is kisebb a népszaporulat. Tallinabn még jó hogy megcsinálta a főteret vmi EUs építőipari cég, EUs pályázatból, na végre vmi kis haszon, de sikertörténetnek nem mondható.
Svéd és Finn teljesen más tészta ott nem volt szovjet megszállás, évtizedekkel előttünk járnak természetesen állampolgári fegyelemben, szorgalomban, képzettségben stb. Mikor voltak nálunk szegényebbek? Max a II. világháború előtt. Ennek az EU-hoz nem sok köze van. Milyen lehetőségekkel nem tudtunk mi élni? Nem volt semmilyen lehetőség, épp ez a baj, ide senki nem pumpált pénzt, mint pl. a portugálokba, csak kivitt. Akkor hogy fejlődjünk? A felsőoktatásos példád is sántít, hiszen a piacképes, innovatív szakoknak nem esett bántódásuk (pl. Műegyetem, mérnökök, Orvosi Egyetem) csak a kamu szakoknak. Gondolom te sem komparatisztika szakos londoni magyar pizzafutárokkal akarsz fölzárkózni az EU-hoz.

@fehérfarkas:

Ha jól értelek, azt kéred számon a Horthy-rendszeren, hogy miért nem volt e-közigazgatás abban az időben. Miközben akkora talicskákkal tettek rá az oktatásra, mint soha senki előttük ebben az országban vagy éppen más országban azidőtájt.

Senki nem akar visszakanyarodni korábbi időkbe, az nem is lehetséges. De az akkori célok egy jó része ma is aktuális. Ma is lehetne az oktatásba feccölni mondjuk évi kétbillió forintot ahelyett, hogy szétpályáztatjuk a picsába gazdasági társaságoknak szarságokra, meg segílyekre, vagy éppen a zsidók feneketlen kútjába.

@fehérfarkas:

De ha már az e-közigazgatás hiányát olvasod rá a Horthy-rendszerre, hadd említsem meg, hogy Neumann János, a mai számítógép-architektúra feltalálója és Gróf András, az Intel alapítója mindketten részt vettek a Horthy-féle oktatásban, mint ahogy sok más olyan honfitársunk is, akik jelentős szerepet vállaltak abban, hogy ma e-közigazgatási rendszerek szolgálják a világ polgárait.

Szerencséjük volt, nem 5 évvel öregebb analfabéta bűnözőpalántákkal kellett versengeniük a tanár figyelméért, mint a libsi oktatáspolitikában, "az egyetlen működő rendszerben" szokás.

@Adj gázt!: "El kéne menned Indoznéziába meggyőzni a "vadembereket", milyen jó lesz majd nekik is. Mert most nem eléggé európaiak, talán rasszisták is."

A németek nem európaizálni akarják azokat a vadembereket. Ők rábizzák az indonéz kormányra őket.
De ahogy fejlődik Indonézia úgy fog eljutni a fejlődés és a civilizáció azokra a törzsi helyekre is. Az, hogy pont egy nagyon értékes ásványkincsekben gazdag területen vannak, az csupán gyorsítja a civilizálásukat. Ha a borneoi őserdő mélyén lennének, akkor talán még 200 év múlva is ezt az életmódot élhetnek. De nem ott vannak.

Nézd, a kizsákmányolást én is elítélem, de a cikk pont nem a kizsákmányolásról szól. És a németek pont nem a klasszikus kizsákmányoló szerepet játszák.
Németország globális játékos. A világ 2. legnagyobb exportőre. És a világ 5 legnagyobb ipari országainak egyike.
Indonéziáról nem rég már leírtam a tudnivalókat. Abból kiderül az ország sajátossága, meg az is, ami miatt Németország számára olyan fontos gazdasági és politikai partner.
Mi magyarok max. Bali szigetéről hallottunk valami idegenforgalmi műsorban vagy prospektusban. De német politikusok és gazdasági elit azért ennél többet tud róla. És Délkelet-Ázsiában stratégiai fontosságú Indonézia.
Nemcsak azért mert Kína és India után a térség 3. legnagyobb országa. Hanem most már a gazdasági és politikai súlya miatt is.
Ráadásul a térségben Kína a főszereplő. Kína egy globális nagyhatalom. Németország számára egy rivális. És a kínaiak nem is engedik a németeket bizonyos befolyásnál jobban érvényesülni Kínában.
De Indonézia más tészta. Indonézia nem nagyhatalom. Ott jobban lehet a német befolyást erősíteni (más nagyhatalmak rovására). És mi az ami jobban erősíti a befolyást mint a fegyverekkel való ellátás? Nem azé a legerősebb befolyás, aki felfegyverzi az országot?
A hollandok ezt a képmutató politikájuk, szűzkúrva magatartásukkal ezt elcseszték.
Az USA szintén elcseszte. Pár éve Obama csinált egy délkelet-ázsiai körutat és mindegyik országnak felajánlott támogatásokat és befektetéseket. Az országok vezetőinek elég erős önmérsékletre volt szüksége ahhoz, hogy ne röhögjék ki Obamát. A felajánlott támogatás és befektetések összege a kínai befektetések 1%-át sem tette ki.
Németország ebben nem tud Kínával versenyezni, viszont haditechnikában, ipari know-howban, hi-tech beruházásokban, technológia transzferben igen. És ha ezekért cserében még az indonéz ásványkincsek egy részéből is profitálhat, hát akkor hülye lenne kihagyni a lehetőséget.
Ne felejtsük el, hogy itt nem a pápuai bennszülöttek nomád törzsi kultúrájának megmaradásáról van szó, hanem Kínával való versenyzésről. Amit kihagynak a németek, azt megcsinálják a kínaiak - csupán idő kérdése (a németek nem akarnak úgy járni mint a jenkik).
És ahogy erősödik India, úgy akarja ő is erősíteni pozícióját és befolyását Délkelet-Ázsiában.

Persze, jó lenne, ha a pápuai bennszülöttek helyzetét humánusabban kezelnék. De ennél sokkal komplexebb a dolog.
Nemcsak pápua bennszülöttek élnek ott.
Sokan azt sem tudják, hogy Pápua szigetének fele Indonéziához tartozik: 480.000 km2 és csupán 3,7 millióan laknak ott. Ráadásul az sziget indonéz fele is ketté van osztva Pápuára ami egy autonóm terület (319.000 km2, 2,8 millió lakos), és egy Nyugat-Pápuára (140.000 km2 és 750 ezer lakos). Ez utóbbinál konkrét polgárháborús helyzet is többször előfordult. És az indonéz hadsereg is többször tartott ott offenzívákat, mivel a területen van egy szeparatista terrorcsoport központja.

Indonézia középtávú tervei között szerepel a túlnépesedett Jáva és Szumátra népességéből milliós nagyságrendben való áttelepítés Pápua szigetére (ahol 9 fő/km2 alatti népsűrűség), és ezzel párhuzamosan maga a szigetnek is a fejlesztése, modernizálása.
Tehát nemcsak a bennszülötteket akarja a bányavidékekről kiköltöztetni, hanem a 2 legnépesebb szigetről is több milliót akar oda átköltöztetni a kormány. És megteremteni a megfelelő életükhöz való infrastruktúrát. Ez a középtávú terve a kormánynak.
Ezt azért írtam le, hogy értsük meg bizonyos konfliktusokat mielőtt információk nélkül ítélkezünk.
És azt is, hogy ne európai viszonylatban gondolkozzunk, mert Európában nincsen Indonéziával párhuzamba hozható (még Nagy-Britannia, Ciprus vagy Málta szigetországok sem felelnek meg a párhuzamnak).

@fehérfarkas:

Látom, hogy felkészült vagy a tényekből, nem is ezeket vitatom.

Azt nem értem, miért jó nekünk, ha Németország Indonéziában erősít (a módszerek megítélése pedig egy másik kérdés).

Nekem nem érdekem, hogy Németország más országokat is megszálljon.

@fehérfarkas: Asszem veled vitáztam az arabok miatt.
Indonéziáról Nem sok rosszat hallottam viszont az arabok szempontjából.
Bangladesről meg nem is tudtam,hogy többségük muzulmán.
Viszont Szaúd-Arábiában is kemények a törvények.

@kifordított nagyanyó: "Asszem veled vitáztam az arabok miatt.
Indonéziáról Nem sok rosszat hallottam viszont az arabok szempontjából.
Bangladesről meg nem is tudtam,hogy többségük muzulmán.
Viszont Szaúd-Arábiában is kemények a törvények."

Sokan nem tudják Bangladesről, hogy muszlim. Meg Indonéziáról sem (sőt azt sem, hogy ez a világ legnépesebb iszlám országa). Sokan azt hiszok, hogy muszlimok = arabok (+ még Irán, Pakisztán meg a törökök) . A valóságban a muszlimok több mint 60%-a Dél- és Délkelet-Ázsiában él. A 3 legnépesebb muszlim ország Indonézia, Pakisztán és Banglades. De Indiában él a 3. legtöbb muszlim (egy kicsivel többen mint Bangladesben) - csak ők az 1,3 milliárdos India lakosságának csupán 13%-át teszik ki.

A wahhabita Szaúd Arábia teljesen más tészta. Ne nagyon hasonlítsuk más muszlim országhoz, mert teljesen eltér tőlük. Még az Arab-félsziget többi országától is eltér. Sajnos a britek segítségével a 20. sz. elején a wahhabita al-Szaúd törzs a félsziget 3/4-ét meghódította és elfoglalta. És mivel a világ egyik legnagyobb olajkészlete van alattuk, ezért az USA egyik legfőbb szövetségesének számítanak. Itt vagyunk a 21. sz-ban és ez az 1932-ben alapított királyság a világ egyetlen országa, amit egy törzs nevéről neveztek el. Úgyis lehet mondani, hogy az ország neve azt jelzi, hogy Arábiának a Szaúd törzs által megszállt és uralma alatt tartott része.
Ha már arabok, akkor Marokkó, Algéria (pár év múlva mi európaiak is jobban fogjuk ismerni, mert most nyitnak a turizmus felé, és a 10 éves polgárháború után az elmúlt évtizedben teljesen újjáépítették az országot), Tunézia, Jordánia, Egyiptom, Libanon (Bejrút újra "Kelet Párizsa", és teljesen újjáépült a polgárháború óta), Omán, Emírségek, Kuvait, Qatar. Sajnos Szíria most kiesett a polgárháború miatt (de remélem utána ez is ugyanúgy újjáépül majd mint Algéria és Libanon). És Jemen az arab világ büszkesége lehetne, mint a legősibb városias arab civilizáció, csak a politikusok tönkretették.

@fehérfarkas: én mindig örömmel olvasom kommentjeidet. Adj gázt-nak ezt már leírtad egy párszor, akkor még Negyvenesértelmiségi (?) volt, de ahogy látom nem érti. Még mindig nem tudta eldönteni, hogy szélsőbalos anarchista vagy neoliberális kapitalista:)

@sírbateszezazegész:
Köszi :)

Sajnos néha trollok elszabaadulnak a kommentekben.
Én azt nem tudom megérteni, hogy valaki minek irogat olyan blogokba kommenteket, aminek a témája nem is érdekli őt. Hiába kapják az infókat a többi kommentelőtől (meg eleve a poszt tartalmát ssem értelmezik rendesen), ők csak a sajátjukat nyomatják.

@fehérfarkas: ki kell írni magából a feszültséget, frusztrációt...gondolom nagyon megmaradt benne amikor egy keletnémet előtte vette meg az útolsó lángost a balcsi partján... azóta mindenért a németek a hibásak... mint simon bolivar dél-amerikát, majd ő is egyesíti a mediterráneumot az elnyomó észak ellen:)
a tényeken meg át lehet síklani...:)

@sírbateszezazegész: :)))

De várjál, most jut eszembe: van olyan, hogy Mediterrán Unió (ez egy laza gazdasági és kulturális együttműködés), amit pont a franciák erőltetnek. Akkor ezek szerint ők a Trianonért felelős franciákkal fognának össze? Ez hogy fér bele a "vesszen Trianon!" ideológiájukba? Vagy az ellenségem ellensége a barátom elv aalapján?
Nem tudom én ezeket követni, hogy most éppen mikor ki az ellenség, akit utálni kell :D :D :D

@fehérfarkas: aha, az egy cca. 20 éves projekt, de abba a földközi-tenger menti arab államok is benne vannak. Indult a barcelonai folyamattal (www.euvonal.hu/index.php?op=kozossegi_politikak&id=63), majd mindenki tagja lett az eun belül (hu.m.wikipedia.org/wiki/Mediterr%C3%A1n_Uni%C3%B3). A "köcsög" németek itt is beleugattak! Érthetetlen, miért nem fizetnek ki mindent szó nélkül:)
Múltkor volt egy vitátok görögökkel kapcsolatban, azóta megtalálták a megoldást s gondjaikra.
rt.com/news/greece-wwii-reparations-germany-339/
A kommentekbe belenézve, nem arattak osztatlan sikert:D

@sírbateszezazegész:
Az előbb megnéztem Indonézia távolságait, és Sabang (Szumátra legkeletibb városa, valójában egy kis sziget a nagy sziget mellett) és Marauke (Pápua) között légvonalban 6239 km a távolság.
distancecalculator.globefeed.com/indonesia_Distance_Result.asp?fromplace=Teluk%20Sabang%20%28Aceh%29&toplace=Merauke%20%28Papua%29&fromlat=5.8844444&tolat=-8.4666667&fromlng=95.3183333&tolng=140.3333333

Összehasonlításul London és Moszkva között légvonalban 2500 km a távolság.
Európai mércével akarnak mérni sokan egy európai mércével nem mérhető, egyetlen európai országgal sem párhuzamba hozható országot a világ tulsó végén.
Indonézia lakossága: 240 millió fő = Németország + Anglia + Franciaország + Lengyelország összesen.
Területe 1,9 millió km2 = Ukrajna + Franciaország + Spanyolország + Németország összesen.
Indonéziában több mint 300 népcsoport él, és a nyelvjárásokkal együtt több mint 700 nyelvet beszélnek. Ennek ellenére az etnikai konfliktusok pár népcsoportot érintenek csupán, ráadásul olyan népcsoportokat, akik összesen nem teszik ki a lakosság 3%-át (vagyis a 97% békésen megél egymással). És a szigetcsoport szélein, a fővárostól 1500-2000 km-re laknak.

De azért egyesek hatalmas következtetéseket le tudnak írni a kommentjeikben úgy, hogy még az alapvető dolgokkal sincsenek tisztában :)
Bár az, hogy a németek mégis hogyan gyarmatosítják Indonéziát, és ez a tankeladás miért is lenne gyarmatosítás, arra észérveket nem tudtak eddig felhozni.

@sírbateszezazegész:
Akkor ezek szerint ez lesz a gazdaságilag csődbement vagy csődközeli ország számára a megoldás?
Ahelyett, hogy az adott kormány(ok) elővenné(k) a közgazdasági tankönyvet és elzedene(nének) azerint normális gazdaságpolitikát folytani.

A Mediterrán Uniót a franciák nagyon nyomatják, Algériában, Tunéziában, Marokkóban hatalmas beruházásokat csinálnak (gyorsvasút, villamos, szálloda, autópálya, stb projektek), de a németeknek is van ott érdekeltségük, főleg az energetika területén (naperőművek).
Marokkói haverom mesélte, hogy Marokkó tengerparti része teli van francia és spanyol villákkal meg nyaralókkal, mert nagyon sok francia és spanyol ott vett telkeket és építkeztek. :)

@fehérfarkas: ha csak ezt nem tudnák, az még a kisebb baj lenne.
Az nagyobb baj, hogy az eu-ról is úgy vitatkozunk, a többség maximum városlátogatáson volt ott és/vagy a costa bravan két hétig. Ezek alapján tett szert megalapozott ismeretekre:)
Nekem sem tetszik a fegyverüzlet, de van. Ha meg választanom kellene, hogy kínai vagy német befolyás alá kerüljek, hát nem sokat kéne gondolkodnom... látva az afrikaiak "rajongását" a kínai támogatással kapcsolatban:)

@fehérfarkas: most már annyira nem tudják nyomatni, mert mindenütt lemaradtak:)
Most, hogy az egész eu benne van, németekkel kell versenyezni, ami nem nagyon megy nekik. Eleve drágábban dolgoznak, 15-20%-kal magasabb az árszint (most éppen itt vagyok, azért tudom), munkanélküliség az egekben (~11,8%), hollande népszerűsége a béka valaga alatt (-30% megválasztása óta), tisztán látszik tavaly egy sarkozy-protest választás volt.
Azt hiszem ide is érvényes linecker mondása:"a foci egy olyan játék, amit 22-en játszanak és a végén mindig a németek nyernek".
Persze a franciákat megértem, hogy a maghrebre koncentrálnak. Ha így maradnak a demográfiai trendek országon belül '50-re az ország lakosságának 30%-a olyan muszlim/arab lesz, aki már nem első generációs!:)

@sírbateszezazegész:
A németekkel nehéz versenyezni. Tök mindegy, hogy a németek emberileg mennyire szimpatikusak vagy sem. De a gazdaságban és a szervezésben dobogósak.
És az is sokat elmond róluk, hogy tengerentúli gyarmatok nélkül és 2 vesztes világháború után Európa vezető nagyhatalma tudtak lenni. Tehát valamit ezek a németek tudhatnak. :)

Nekem egyébként semmi bajom nincsen a mai franciákkal, sőt emberileg jobban kedvelem őket mint a németeket, de ha gazdaságról, szervezettségről, K+F-ről, innovációról, fejlesztésekről van szó, akkor a németek előrébb vannak. Ráaásul nekünk magyaroknak is a német piac a legfőbb felvevőink, és a befektetőink között is a németek a legfőbbek, sőt a németek befeketetők azok, akik a legkevésbé (a legkisebb arányban) zárták be a felvásárolt magyar cégeket, hanem inkább fejlesztették azokat.

Franciaország Maghrebi terjeszkedése meg egyenes folytatása a korábbi gyarmatosító multuknak. Csak rájöttek, hogy katonailag már nem lehet megtartani a gyarmatokat, ezért most már békésebb megoldást választanak: gazdaságilag kapcsolják magukhoz.
Bár érdekes a dolog Algéria kapcsán, mert Algériát soha nem tartották igazi gyarmatnak (ezért nem is engedték el olyan könnyen, csak egy nagyon véres, 1 millió halálos áldozatot követelő háború eredményeképpen), hanem azt magának Franciaország részének tartották. És Algéria most is speciális helyet foglal el a volt gyarmatok sorában a francia kormányok szemében (1991-ben is ezért avatkozott be a francia politika az akkori választásokba, ami végül egy 10 éves polgárháborúhoz veztett).
Szerintem ebből a Maghreb-Franciaország együttműködésből mindkét fél profitálhat. És azt se felejtsük el, hogy ez a Maghrebnek katonai védelmet ad, hogy ott ott ne legyen Líbiához, Malihoz, Nigerhez vagy Szíriához hasonló eset, hogy külföldi szélsőséges fegyveres csoportok akciózzanak. A francia hadsereg ezt ugyanis már csak azért sem engedné, mert a francia befektetések megvédése érdekében azonnal ott teremne az országban.

@sírbateszezazegész:

A spanyol-maghrebi kapcsolatoknak 12 évszázados múltja van. Majdnem 800 évig (711-1492 között) a maghrebi arabok és berberek uralták a félsziget jelentős részét (az utsó kalifátus, a Granadai Kalifátus 1492-ben bukott el), majd utána a spanyolok és portugálok, meg a franciák hódították meg őket (meg a török birodalom is - vagyis a Maghreb a 16. sz-tól a 20. sz-ig török, francia, spanyol, portugál felosztás alatt volt).
Érthető, ha a spanyolok és portugálok szorosabb kapcsolatokat ápolnak a maghrebi országokkal, mint Kelet-Európával, Észak-Európával vagy a Balkánnal. :)

@fehérfarkas: hát az élet tényleg kényelmesebb délen... jobbak az ételek, borok, több a napfény:) meg én amúgy is inkább városban vagyok, igazi "multikulti" környezetben (most kiestem a magyar ner-ből:)). Eddig két nemzeti front szavazóval beszéltem. Mikor megkérdeztem ok, nemzeti piacvédelem, de akkor miért audival, bmwvel jár, csak röhögött; mit vegyen citroënt, kérdezte:)
Spanyolok meg elég nehezen élik meg a mindennapokban az arab-zsidó múltjukat:). Mondjuk aki spanyolnak nevezi magát egyértelműen az csak a kasztíliai. Viva españa nem arat osztatlan sikert sem a katalánok, sem a baszkok, sem a gallegók körében:)
Franciák meg inkább a nigeri uránbányáikat védik maliban, mint az emberi jogokat... de már rájöttek, hogy ők is kaptak egy afganisztánt/irakot...
Viszont mióta az aquim/alquaeda franciaországi viszontcsapásokkal fenyeget, jóval nagyobb a rendőri jelenlét az utcákon:(