Külügyér

Mindennapi külpolitika. Ami a magyar sajtóból kimarad.

Külügyér a Facebookon

Címkék

9/11 (1) Abby Martin (1) ABC News (1) Abdel Fatah el-Sziszi (1) adó (1) Adolf Hitler (3) Afganisztán (7) Afrika (5) Afrikai Nemzeti Kongresszus (1) Ajax (1) akasztás (1) al-Dzsazíra (4) al-Kaida (1) alavita (1) Alekszandr Lukasenko (1) Aleppó (2) Alexis de Tocqueville (1) Ali Ferzat (1) Ali Razeghi (1) Alkotmányügyi Tanács (1) állampolgári jogok (1) Alternatíva Németországért (1) Amerikai Egyesült Államok (27) Amerika Egyesült Államok (1) Amina Tyler (1) Amnesty International (1) Amon Göth (1) Angela Merkel (2) Anschluss (1) antiszemita (1) antiszemitizmus (2) Antje Jeckelén (1) apartheid (1) Arab Tavasz (5) áramellátás (1) arámi (1) arany (1) Arany Hajnal (1) Archív (1) Arthur Finkelstein (1) Asian Pulp and Paper (1) Asolo (1) asszír (1) aszály (1) Athén (1) átnevelés (1) atomenergia (1) atomerőmű (1) atomprogram (1) Auschwitz (1) Ausztrália (1) Ausztria (1) Avigdor Lieberman (1) Banglades (1) Barack Obama (7) Barbie (1) Basár el-Aszad (3) Basar el-Aszad (1) Basár el Aszad (1) Bastoy (1) BBC (1) Beitar Jeruzsálem (1) Bejrút (1) Benjamin Netanjahu (2) béranya (1) Berlin (3) Bernd Lucke (1) Besiktas (1) bevándorlás (5) bevándorló (1) Bhután (2) Bild (2) Bill de Blasio (1) Bolívia (1) Boniface Mwangi (1) bőrfehérítés (1) Boris Johnson (1) börtön (1) Borussia Dortmund (1) Boston (2) Botswana (1) Brazília (3) BrewDog (1) Buddha (2) buddhista (2) buddhizmus (1) Bundestag (2) bungaló (1) bűnözés (1) büntetés (1) burka (1) Burkás Bosszúálló (1) burkini (1) Burma (3) Calvin Beisner (1) Camile Giousouf (1) cannabis (1) cápasperma (1) Carsi (1) cenzúra (1) Chuck Hagel (1) cigaretta (1) Ciszjordánia (2) Clément Méric (1) Coca-Cola (1) Colin Woodard (1) Conakry (1) Csatáry László (1) csikk (1) Csillagok Háborúja (1) CSU (1) csúcstalálkozó (1) Cyrene (1) Daily Mail (1) Dakka (1) Dalai Láma (1) Dánia (5) David Cameron (2) DC (1) Dél-Afrikai Köztársaság (4) Dél-Amerika (1) Dél-Korea (1) Delhi (1) demonstráció (1) Der Standard (1) Desomond Tutu (1) detektor (1) Detroit (1) Dieudonné (1) diszkrimináció (1) disznó (1) díszpolgár (1) dohány (1) Dreamhouse Experience (1) drog (1) drón (1) Duma (1) dzsihád (2) Easkey Britton (1) Eduardo Medina Mora (1) Efrain Ríos Montt (1) egyenlőség (1) Egyesült Államok (1) egyetem (1) Egyiptom (6) éhségsztrájk (1) élelmiszer (1) elhízás (2) Elias Jaua (1) elnök (1) emberkereskedelem (1) energia (1) ENSZ (3) erdő (1) erőszak (1) érsek (1) esélyegyenlőség (1) Észak-Írország (1) Észak-Korea (5) Északi Liga (1) ételosztás (1) Európai Környezetvédelmi Ügynökség (1) Európai Unió (4) eurózóna (1) evangélikus (1) Facebook (1) fair trade (1) FAO (1) FARC (2) farmer (2) Fatah (2) fegyver (1) Fehéroroszország (1) Fehér Ház (1) felkelők (1) felmérés (1) felségsértés (1) felsőoktatás (1) feminista (1) fényszennyezés (1) fesztivál (1) FinSpy (1) fizetés (1) flóbert (1) fodrász (1) Foreign Policy Magazine (1) Forradalmi Gárda (1) forradalom (1) foszfát (1) Fox News (2) Franciaország (14) Francia Kommunista Párt (1) Francois Fillon (1) Francois Hollande (5) Friedrich Engels (1) futball (4) Gamma Group (1) Gázai-övezet (3) gazdaság (6) George W. Bush (1) Gérard Dépardieu (1) gerilla (1) Gezi park (1) Ghána (1) Gian Paolo Vanoli (1) Global Times (1) Goma (1) Google (1) Gori (1) Görlitzer (1) Görögország (3) graffiti (1) Greenpeace (1) Grúzia (1) Guantanamo (1) Guantánamo-öböl (1) Guardian (3) Guatemala (1) Guerrero (1) Guinea (2) gyerekkatonák (1) gyermekbénulás (1) gyilkosság (2) gyógyszer (1) Gyűlölet (1) gyümölcs (2) hadsereg (1) hadúr (1) Hága (1) Hagia Szophia (1) halal (2) halálbüntetés (3) Hamasz (4) Hamid Zaher (1) Hans-Peter Friedrich (1) Havanna (1) házipornó (1) Heinrich Müller (1) Helen Zille (1) Helmut Kohl (1) hidzsáb (1) Hillary Clinton (1) hindu (1) Hineon Szeo Li (1) hírszerzés (1) hóhér (1) Hollandia (2) homofób (2) homoszexuális (5) homoszexualitás (1) Honduras (1) Hongkong (1) horogkereszt (1) Hugo Chávez (1) Hugo Chavez (1) hulladék (1) Human Rigths Watch (1) Husby (1) időgép (1) Ilham Alijev (1) Immanuel Kant (1) Independent (1) India (11) Indira Gandhi (1) Indonézia (2) ingatlan (1) Instagram (1) ipari park (1) iPhone (1) Irak (3) Irán (13) iszlám (1) Isztambul (2) Ivan Gasparovic (2) Izrael (10) James McCormick (1) Jawaharlal Nehru (1) Jennifer Teege (1) Jézus (1) John Demjanjuk (1) John Kerry (2) Josef Centés (1) Jose Mujica (1) Josip Broz Tito (1) Julia Gillard (1) Juszef Tazi (1) Kabul (2) Kairó (1) Kalózpárt (1) kamera (1) Kanada (2) kannibalizmus (1) Karamba Diaby (2) karikatúra (1) Karl Marx (2) kartell (1) Katar (1) katolikus (1) kávé (1) Kazahsztán (1) kém (1) Kenya (1) képviselő (2) kerékpár (1) kerékpárút (1) kereskedelem (1) kerti törpe (1) Keystone XL (1) Kim Dzsongun (1) Kim Dzsong Un (1) Kína (12) Kínai Kommunista Párt (1) Kirgizisztán (1) Kirgiz 65-ök (1) kivégzés (3) kizsákmányolás (2) klímaváltozás (2) kolostor (1) Kolumbia (2) kommunista (1) Komputerháború (1) Kongói Demokratikus Köztársaság (1) Kongói DK (1) könnygáz (1) könyv (1) kórház (1) Közel-Kelet (1) közelekdés (1) középosztály (1) kurd (2) lajtos kocsi (1) Latin-Amerika (1) Lego (1) Leopard 2 (1) leszbikus (1) levegő (1) LGBT (1) Libanon (3) liberális (1) Líbia (1) Likud (1) lincselés (1) LMBTQ (1) London (2) Lucy-Ann Holmes (1) Ludmilla Putyina (1) Lutyen-negyed (1) M23 (1) maffia (1) Magyarország (1) Mahatma Gandhi (1) Mahmúd Abbász (2) Majdan (1) Malajzia (1) Malmö (1) Manhattan (2) Margaret Tatcher (1) marihuána (1) Marine Le Pen (1) Marokkó (1) Mayflower (1) McDonalds (1) média (1) Meghálaja (1) meleg (3) melegházasság (3) menedékkérelem (1) merénylet (2) metál (1) Metlavi (1) Mexikó (4) mezőgazdaság (2) MI5 (1) Mianmar (6) Michael Bloomberg (1) Michal Bobák (1) Michelle Obama (1) miniszoknya (1) Mitt Romney (1) Mogadishu (1) Mohamed Morszi (2) Mohammed Morszi (1) Monika Hermann (1) Montenegró (1) Mos Def (1) Mountain Dew (1) mullah (1) multikulturalizmus (1) Mumbai (2) munkaerő (1) Munka Hőse (1) muszlim (14) muzulmán (1) náci (3) Nagy-Britannia (11) Najpjido (1) Nanfrang Zhoumo (1) napló (1) NATO (2) negyedik kiegészítés (1) Nelson Mandela (2) Németország (23) Németoszág (1) Nemzeti Front (2) Nemzetközi Csillagászati Egyesület (1) neonáci (2) népirtás (1) News of The World (1) New Jersey (1) New York (3) Nguyen Ngoc Loan (1) Nicolas Anelka (1) Nigéria (1) nikáb (1) női kvóta (1) nők (1) Nők a falakon (1) Norvégia (1) növényvédő (1) NRA (1) NSZK (1) Nutella (1) Öböl Menti Együttműködési Tanács (1) Observer (1) OECD (1) ókor (1) olaj (2) Olaszország (2) Omán (1) önégető (1) organikus (1) örökbefogadás (1) oroszlán (1) Oroszország (13) Orson Scott Card (1) Oszama Bin Laden (1) Ottmar Hörl (1) Öt Csillag Mozgalom (1) Pakisztán (5) palesztin (2) Palesztina (3) pálmaolaj (1) paprikaspray (1) paradicsom (1) parfüm (1) Párizs (2) Patrick Finucane (1) pedofil (1) Peer Steinbrück (1) Pegasus (1) Peking (2) Pepsi (1) per (1) Peru (1) Perzsa macskák (1) Peta (1) Phenjan (1) Photoshop (1) PKK (1) platina (1) polgárháború (6) pornó (2) Pragaash (1) prostitúció (1) Pussy Riot (2) Puytin-doktrína (1) Quik (1) quinoa (1) Rahul Gandhi (1) ramadán (1) Ramallah (1) ramin (1) Rangun (2) Raoul Wallenberg (1) rasszista (2) rasszizmus (3) Recep Tayip Erdogan (1) recesszió (1) reklám (1) rendőrség (3) repülőtér (1) Reuters (1) Rifát el-Aszad (1) riporter (1) Riporterek Határok Nélkül (1) robot (1) Rob Ford (1) rovar (1) rózsaszín pénz (1) Ruanda (1) Rupert Murdoch (2) Russia Today (1) Saigon (1) sajtó (1) San Pedro Sula (1) Saría (1) Schalke 04 (1) segély (2) Shaker Ámer (1) Shakira (1) shea dió (1) Shell (1) síita (4) Simon Wiesenthal Központ (1) Skype (1) sör (1) Spiegel (2) Stern. (1) Stockholm (1) Stolpsee (1) Süddeutsche Zeitung (1) Superman (1) Susan Rice (1) sütöde (1) Svédország (7) szalafista (1) szaniter (1) szankció (1) szárazság (1) Szaúd-Arábia (4) szegénység (1) szemét (1) szennyvíz (1) szesztilalom (1) szexshop (1) szexuális oktatás (1) Szíria (16) Szlovákia (2) Szocialista Párt (1) Szocsi (1) szólásszabadság (1) Szomália (2) szoptatás (1) szörf (1) Szöül (1) Szovjetunió (1) Sztálin (1) szunnita (4) szurkoló (1) Szuzdal (1) szvasztika (1) tálib (1) támadás (1) tanár (1) Tanja Nijmeijer (1) tank (1) tanul (1) társadalom (1) Tea Party (1) TED (1) tej (1) Terminátor (1) terror (2) terrorizmus (1) terrortámadás (1) textilipar (1) Thaiföld (4) Thaksin Shinawatra (2) Thein Szein (2) The Economist (1) The New York Times (1) The New York TImes (1) The Sun (1) Thomas de Maiziere (1) Thomas L. Friedman (1) Tibet (2) tiltakozás (1) tiltás (1) titkosszolgálat (1) tituski (1) toalett (1) Törökország (6) Toronto (1) Tottenham Hotspur (1) Tripoli (1) túlsúly (1) Tunézia (3) tüntetés (3) Twitter (1) Uganda (3) Uhuru Kenyata (1) Új-Zéland (1) újságíró (1) Ukrajna (4) Ukranja (1) UMP (1) UNESCO (2) UNICEF (1) Universitas 21 (1) Uruguay (1) USA (2) választás (4) vallás (1) valóságshow (1) válság (2) Varsói Szerződés (1) vendégmunka (1) Venezuela (2) Ven Csia-Pao (1) verőlegények (1) Viagra (1) Vice (1) Vietnám (2) Viktor Janukovics (2) Világbank (1) Világgazdasági Fórum (1) víz (2) Vladimir Putyin (1) Vlagyimir Putyin (7) Vörös Hadsereg (1) Washington (1) Wilfrid Fox Napier (1) Wirathu (2) Wired (1) Yaron Svoray (1) Yoweri Museveni (1) zavargás (1) zene (1) zöldség (2) zsarolás (1) zsidó (3) Címkefelhő

USA: 50 állam helyett 11 nemzet

2013.11.12. 15:05 diplomata

upinarms-map.jpgAz Egyesült Államokra nem csak 50 állam szövetségeként tekinthetünk. Az országot 11, markánsan elkülönülő, jól karakterizálható nemzet alkotja- legalábbis ezt állítja egy portlandi újságíró.

Colin Woodard mély történelmi és szociológiai kutatómunka után- melyben vizsgálta az amerikaiak leadott szavazatait, közvélemény-kutatási adatokat, illetve különféle demográfiai mutatókat- arra jutott, hogy az első észak-amerikai telepesektől kiindulva 11 önálló nemzetre oszlik az ország. A Portland Press Herald szerzője külön vizsgálta az általa elkülönített csoportok kormányzathoz való viszonyát, nyelvjárását, történelmét és egyéb kulturális karaktereiket. A következő felosztás szükségességére jutott American Nations: A History of the Eleven Rival Regional Cultures of North America c. könyvében:

Yankeedom a puritánok alapította társadalom által lakott észak-keleti régió, melynek lakosai az országban legtöbbre tartják az oktatást és az állam rendteremtő erejét, de a közjó fogalma is fontos.

New Netherland a New York-ot (egykoron New Amsterdam, ugye) is magában foglaló terület, melynek lakosai a legbefogadóbb közösség, nem véletlenül otthona a vidék sok üldözött népcsoportnak.

The Middlands a kvékerek által egykoron benépesített terület az USA közép-nyugatnak nevezett területén. A középosztály birodalma, melyben az állam nem szívesen látott idegen, az etnikai-kulturális sokszínűség pedig nem létkérdés.  

Tidewater Virginia, Észak-Karolina, Maryland és Delaware államok alkotta, angolok által alapított nemzet. A hagyományos értékek és a tekintély tisztelete jellemző Tidewater népére.

Greater Appalachia: ír, angol és skót kolóniák voltak az első telepesek a vidéken, akikre Woodard szerint még ma is az egyénközpontúság a leginkább jellemző.

A Deep South területén élőket Woodard még ma is a rabszolgatartó társadalomból kiindulva jellemzi.

El Norte a Mexikó által határos terület elnevezése, melynek a szerző soknyelvűségét emeli ki.

Left Coast Woodard szerint hibrid terület, ahol az Appalachia individualizmusa találkozik a Yankeedom-féle társadalmi utópiákkal. Eredménye a komoly innovációs képesség, mely a Szilikon-völgyben ölt ma leginkább testet.

A Far West a hegyvidéki terület, ahol a szélsőséges időjárás kemény ellenálló képességért kiállt. Ilyen környezetben az ember csak magára számíthat, az állami intézmények nem örvendenek nagy tiszteletnek, a libertárius nézetek csak úgy tombolnak.

New France, ahol a francia alapítóknak hála az egyenlőség a fő rendező elv. Délen és északon, New Orleans és Québec központtal is él a kolónia, ahol a tolerancia szintje kiugró, az állam pedig biztosítja, hogy ez így is maradjon.

A First Nation által lakott területek északon találhatók. Itt nem tarolt a fehér telepes, maradtak a régi indián törzsek, szokások, attitűdök. Csakhogy alig 300 000 embert jelent e zord vidéken ma is élő „woodardi nemzet”.

Woodard szerint ezek a kulturálisan jól elkülönített csoportok harcolnak egymással az Egyesült Államokban. Szerinte tehát ezt az elkülönítést kell figyelembe venni, ha az USA belpolitikáját, társadalmi ütközeteit akarjuk megérteni. 

A bejegyzés trackback címe:

https://kulugyer.blog.hu/api/trackback/id/tr495629280

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.11.13. 08:22:37

Ha már színezett - de nem kinagyítható térképet adsz, akkor miért nem adod meg a magyarázatoknál a színt is???

Old Surehand 2013.11.13. 08:26:11

Szilikon völgy nincs, Szilícium völgynek hívják...

Minorkavidor 2013.11.13. 08:38:16

@Old Surehand:

Dehogy nincs! A szilikonmellű nők 2 melle között lévő terület neve:))

Bogas 2013.11.13. 08:48:01

Alaszkát meg visszaadták az oroszoknak?

ngj 2013.11.13. 08:58:18

hawajit meg a hawajiaiaknak :)

stim 2013.11.13. 08:59:21

A Nagy Tavaktól északra és Seattle-től feljebb már nem USA. Ez max. egy ászak-amerikai térkép de annak hiányos. Ugyanakkor Florida déli csücske még USA de arról meg nem esett szó.

Ordog Espokol 2013.11.13. 09:02:26

Nem azért, de szerintem nem az USA oszlik 11 nemzetre a szerző szerint, hanem Észak-Amerika. Pl. a First Nation "nemzet" a térkép tanulsága szerint kizárólag Kanadában van (hacsak ugye Alaszka nem tartozik ide). Egyébként Te magad is írod, az idézett tanulmány címe: American Nations: A History of the Eleven Rival Regional Cultures of North America.
Egyébként, hogy egyebet is hozzáfűzzek, meg lennék lepve ha New Orleans és Quebec azonos karakterisztikával bírna :).

maxval, a gondolkodni igyekvő birca · http://maxval.co.nr 2013.11.13. 09:02:31

Nemzet? Nem hiszem. Ezek regionális identitások, egy egységes nemzeten belül.

Ordog Espokol 2013.11.13. 09:06:31

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: Vagy éppen egyik sem. Nincs az az isten, hogy azonos regionális identitással bírjon egy quebeci meg egy new orleansi, vagy éppen egy San Diegoi és egy Sonora sivatagi, esetleg Chihuahuai lakos :D

Ben Franklin 2013.11.13. 09:08:46

Szó sem esik a kínaiakról, koreaiakról, puerto ricoiakról, kubaiakról, zsidókról, mexikóiakról, feketékről, akikből ma már több születik évente teljesen más kultúrális gyökerekkel, mint a korábban jellemző fehér lakosságból.

protézisesh 2013.11.13. 09:11:34

@stim: FL déli csücske = Miami = Kuba :)

Bicepsz Elek 2013.11.13. 09:27:05

@Ben Franklin: Na ez az!!!!
Ott a pont!! A szerzo leragadt kb. 1820-50 kozott!!!!
Amugy elfelejti, hogy pl. Ohio kornyeken rengeteg a nemet bevandorlo (pl. Cinncinati stb.). Nwmetek jottek mar az 1700-as evekben., skandinavok meg 1850 utan (az irekkel egyutt, akik nem csipaztak az angolokat ezert azokkal egy kalap ala venni kb. mintha egy lengyelt es egyvoroszt vennel egy kapal ala). Az 1900-as evektol bevandorlo kelet-europai zsidok, kelet-europai keresztenyek meg olaszok szinten.kulon.kategoria!!!!
Texasban is masok a szokasok mint eszakabbra!!!! Floridaban hasznosabb spanyolul tudni, mint angolul!!!
Es igen: vannak kinaiak, mormonok, franciak(de tenyleg masok delen mint eszakon es a nyelvuk is mas).

nemecsek ernő áruló 2013.11.13. 09:28:01

@Old Surehand: De van szilikon völgy. Csak nem ott; a pornógyártás központja. :)

Kara kán · http://karakan.blog.hu 2013.11.13. 09:55:13

A zsidókat tényleg hiba volt kihagyni. Súlyozott térkép kéne, mely a befolyást mutatja.

Achilles 2013.11.13. 09:58:07

@Old Surehand: szilikon dombokrol tudok ... de az egy masik tortenet :)

bambanő (törölt) 2013.11.13. 10:09:16

erdekes terkep van is benne valami, ha nem is nemzetek, de az identitas es az attitudok tenyleg oszolhatnak meg igy

Conchobar 2013.11.13. 10:44:22

Nem nemzetiségi térkép (hanem valami más), mert pl.hol vannak a kínai negyedek lakói, hol vannak a néger negyedek lakói, ők biztosan nem olyan szemlélettel, tulajdonságokkal rendelkeznek, mint pl.'Yankeedom'-nál ismertetett lakosok (netán csak a fehérekről akart tudomást venni az osztályozó személy). Egyébként hasonló szisztéma, szempontok szerint Európáról is lehetne ugyanígy régiós térképet rajzolni, amelyben egyebek mellett Nyugat-Európa, a dél-európai latin régió, és mi (magyarok, lengyelek, csehek, szlovákok,szlovének és horvátok) itt kelet-középen is önálló valamit alkotnánk

panelburzsuj 2013.11.13. 10:48:15

@Conchobar:
Nem etnikai térkép.

Ahogy Svájc, Ausztria, Peru vagy Algéria sem szimplán etnikai nemzet.

Conchobar 2013.11.13. 11:01:36

@maxval, a gondolkodni igyekvő birca: "Ezek regionális identitások, egy egységes nemzeten belül" - Én semmiképpen nem tekinteném az USA lakóit egységes nemzetnek, mert alapvetően hiányzik a különböző etnikumok/embercsoportok között az azonosság és egybetartozás tudata. Ennek egyik megnyilvánulása a különböző negyedek megléte ('similis simili gaudet'). Sőt, nemcsak a meglétük, a passzív elkülönülésük, hanem az aktív is: pl.nappal se igen érdemes fehérnek bevetődnie a néger negyedbe

rdi 2013.11.13. 11:08:48

Valahol azt olvastam, hogy egy átlag amerikai élete során több államban is él hosszebb rövidebb ideig, ill. az inkább furcsa, ha valaki ugyanabban az államban éli le az életét. Na most ha ez így van, akkor a különböző identitású lakosságnak rendesen keverednie kellene, nem?
(Egyébként ha csak a filmekből indulunk ki, ott is gyakran van, hogy a család egy része teljesen más államban, az USA távoli csücskében él, mert oda vetette a jósorsa, és ez ott természetes.)

Avatar 2013.11.13. 11:17:32

Most komolyan...
Egy portlandi újságíró ezt a kategorizálást adta... Feltételezem nem csinált klaszteranalízist, meg több faktorú ANOVA-t, meg egyéb tudományos hókuszpókuszokat, csak kategorizálgatott kedve szerint.
De azt a ~300 millió embert be lehetne osztani 5 csoportba, vagy 30 csoportba is.

bambanő (törölt) 2013.11.13. 11:35:38

@rdi: az amerikaiak jo resze azert nem vandorol allamrol allamra egesz eleteben
sokan vannak, akik pl nem jutnak el egesz eletuk soran Hawaii-ra vagy Alaszkaba, pedig azok is az USA tagallamai
nincs annyi szabadsaguk, mint egy europainak...
a kozeposztaly az meg utazgat, de a kis keresetuek egesz eletukben egy teruleten elnek

talalkoztam sok amerikaival, akiknel en sokkal tobb tagallamban eltem, turistaskodtam, dolgoztam
el voltak amulva, hogy ok meg ebben a tagallamban sem jartak, meg abban sem... en meg igen...
mobilisak az amerikaiak, de ez nem azt jelenti, hogy mindenhova mennenek, plane celtalanul

egyetemi tanulmanyokat folytatni vagy munka miatt mennek a gazdasagilag frekventaltabb teruletekre: Kalifornia, Washington allam (Seattle), keleti part, New York, ahova mennek a jobb megelhetesert

Nebraskaba, Eszak es Del-Dakotaba meg az Appalache-hegysegbe pont ugy nem vandorolnak az amerikaiak tomegesen, mint ahogy a magyarok sem koltoznek ezrevel a Somogy aprofalvaiba, Szabolcsba vagy Borsodba

az, hogy par ezer idaho-i elkoltozik Kaliforniaba, nem valtoztatja meg Kalifornia identitasat
az, hogy par millio mexikoi betelepult a deli allamokba, az viszont letrehozta az El Norte identitast
Amugy egeszen sok a latino egeszen eszakon is (Montana), marhatartasban dolgoznak

@Conchobar: az amerikai egy nemzet
politikai nemzet
emellett lehetnek etnikai, meg szarmazasi, kulturalis identitasbeli jellegzetessegeid, de a politikai nemzet tagja vagy

Conchobar 2013.11.13. 11:59:58

@bambanő: "emellett lehetnek etnikai, meg szarmazasi, kulturalis identitasbeli jellegzetessegeid, de a politikai nemzet tagja vagy" - Felesleges politikai csoportok által megfogalmazott kívánalmakat létező realitásnak beállítani ('politikai nemzet tagja vagy'). Ahhoz, hogy egy nemzetet alkossunk, ahhoz alapvetően szükséges az egybetartozás tudata, valamint a közös származási, még inkább történelmi gyökerek

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 12:38:43

@bambanő: szosincs politikai nemzetrol
ez egy nemzet
mi amerikaiak vagyunk
most mar en is
erdekes north carolinat mashova sorolja, de inkabb tennem az apalacheiek korebe
felesegem kentuckybol valo, meg kansasbol
egy a terseg
es igen igazad van, sokan azt hiszik az amerikaiak csak koltoznek es koltoznek, pedig sok ember van aki meg az allama hatarat sem hagyta el, vagy ha igen csak turistaskodni

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 12:41:40

na es persze oriasi a kulonbseg egy alaszkai egy NY-i vagy egy floridai kozott, de ettol meg mind buszken amerikai

Conchobar 2013.11.13. 12:53:43

@hagyma: "na es persze oriasi a kulonbseg egy alaszkai egy NY-i vagy egy floridai kozott, de ettol meg mind buszken amerikai" - Alapvetően mindannyian úgy vagyunk vele, hogy szívesen és büszkén felemlegetjük az ismert, gazdag, sikeres és népszerű valakihez fűződő rokonságunkat, ismeretségünket. De ez még nem jelenti azt, hogy vele mi bármilyen közösséget is alkotunk

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 13:03:26

@Conchobar: nem, nem errol van szo
az amerikai nem a "rokonara" buszke meg nem a szomszedjara
az alaszkai indian es a floridai "spanyol" bevandorlo is arra buszke, hogy amerikai
es igen, ez egy nagy kozosseg a sokszinusegevel egyutt
ettol meg nem kell szeretnem a szomszedomat, bar Silvia egy nagyon aranyos holgy

bioLarzen 2013.11.13. 13:05:43

@Ben Franklin: Valószínűleg azért, mert ezekhez nem köthető Észak-Amerika egy jól behatárolható területe. Az afro-amerikaiak és a zsidók szerte a kontinensen megtalálhatók, kínai/koreai negyed egy csomó nagyobb városban van, ezekre nem jellemző az egy adott területre koncentrálódás. A mexikóiaknak van "El Norte", a kubaiaknak pedig a leírásból kimaradt, viszont a térképen szereplő "part of the Spanish Caribbean".

bio

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 13:08:23

es termeszetesen egy ekkora orszagban nagyok a kulonbsegek teruleti szinten is
magyarorszagon is mas egy kisvardai ciganycsalad a faluvegen, mont egy soproni
szoval magyarorszagot is fel tudnam bontani 3 "nemzetre", pedig otthon mindenki magyar
itthon meg igen vegyes:)

Conchobar 2013.11.13. 13:11:58

@hagyma: "az amerikai nem a 'rokonara' buszke meg nem a szomszedjara
az alaszkai indian es a floridai 'spanyol' bevandorlo is arra buszke, hogy amerikai
es igen, ez egy nagy kozosseg a sokszinusegevel egyutt" - Arra büszke, hogy egy "ismert, gazdag, sikeres és népszerű valamihez" fűzi valami(féle kapcsolat). Az ugyanúgy büszke Amerikára, az amerikaiakhoz fűződő dolgokra, akinek pl.csak rokona él ott

Conchobar 2013.11.13. 13:18:38

@hagyma: "ettol meg nem kell szeretnem a szomszedomat, bar Silvia egy nagyon aranyos holgy" - Nem. De kell hogy éljen bennetek az együvétartozás tudata. A nemzet az egy közösség, jóval több dolog fűzi/kell hogy fűzze egybe a tagjait, mint a büszkeség

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 13:25:14

@Conchobar: ah
nem, tevedesben vagy
a magyarok pl kifejezetten utaljak az amerikaiakat, de ez mas kerdes
az ironak lehet igaza, lehet ilyen felosztast kesziteni
van is benne valami valoszinuleg
nekem eddig FL KY es NC adatott meg, tehat aranylag kozeli regio
vannak kulonbsegek, nem annyira nagyok, de vannak es gondolom egy itt szuletett ezt meg jobban latja
sokkal jobban
az, hogy maskeppen eli az eletet egy carolinai mint egy san franciscoi, az nem kerdes, de akkor ugye belemehetnenk, hogy szemelyenkent is mindenki mas
de ha az eletvitelt nezzuk, bizony nagyok a kulonbsegek, de ez senkit nem zavar

Conchobar 2013.11.13. 13:25:19

@hagyma: "pedig otthon mindenki magyar" - Hol van az az otthon? Miféle nemzet az, amelynek tagjai nem a nemzete szállásterületét, hanem idegen területeket jelölnek meg otthonukként

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 13:26:40

@Conchobar: tobb is fuzi
az, hogy "en amerikai vagyok"

Conchobar 2013.11.13. 13:26:41

@hagyma: "a magyarok pl kifejezetten utaljak az amerikaiakat" - Vagy nem értetted, amit írtam, vagy pedig megpróbálsz mellébeszélni

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 13:28:38

@Conchobar: ezt csak ugy megjegyzetem
a magyarok erthetetlen modon utaljak es hulyenek tartjak az amerikaiakat
annyibol tartottam helyesnek megenmliteni, hogy ha van itt 11 nemzet, akkor vegulis kit utalnak a 11-bol?

Conchobar 2013.11.13. 13:31:01

@hagyma: "tobb is fuzi
az, hogy 'en amerikai vagyok'" - Mit akarsz ezzel mondani? Ez a 'en amerikai vagyok' mennyiben haladja meg, mennyiben más mint a büszkeség

theo 2013.11.13. 13:32:32

@Conchobar: Idézlek: "Én semmiképpen nem tekinteném az USA lakóit egységes nemzetnek, mert alapvetően hiányzik a különböző etnikumok/embercsoportok között az azonosság és egybetartozás tudata" Erre írta Hagyma, hogy függetlenül attól, hogy 13 v 3 generációs (vagy akárcsak 5 éve kapta meg az álampolgárságot) a legtöbb amerikában élő ember amerikainak valja magát. Tehát egybetartoznak. Amerikába.

Conchobar 2013.11.13. 13:32:46

@hagyma: "a magyarok erthetetlen modon utaljak es hulyenek tartjak az amerikaiakat" - Ez valamiféle felméres, vagy csak a te személyes benyomásaid terméke

Conchobar 2013.11.13. 13:35:15

@theo: "Tehát egybetartoznak"- Attól még, hogy egy helyen laknak emberek, nem föltétlen alkotnak közösséget, nem föltétlen él bennük a egybetartozás tudata (pl. Izraelben élnek palesztinok is, meg zsidók is)

Roan 2013.11.13. 13:37:44

Ha jól látom, itt alapvetően pár szempont alapján történt a besorolás: konzervatív/liberális eszmék, állam szerepe, nyitottság, befogadóképesség, individualizmus. Valószínűleg nem voltak részei a rasszhoz tartozás, vallás, stb., így ezek alapján így ezek a leírt csoportok tényleg valósak lehetnek. Viszont: sok egyéb szempont alapján lehet még osztályozni, szóval ez egy besorolás, a lehetséges sok közül.

theo 2013.11.13. 13:39:50

@Conchobar: "egybetartozás tudata" = saját bevallás alapján minek tartod magadat. Ők Amerikainak.
Vagy félreértettem, de ez esetben légyszives specifikáld pontosabban, hogy nálad mit jelent az egybetartozás tudata.

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 13:47:01

@Conchobar: ha internetezel, olvashatod napi szinten a hulye amerikai rigmust
@Roan: igy van sok mas szempont van
pl a felesegem KY-bol szarmazik 8 testvere van, total konzervativak, de ott louisvilleben elnek a gettoban is feketek a 12-ik utca utan, roluk nem elmondhato

Mr. Közbiztonság Szilárd 2013.11.13. 14:02:04

@Old Surehand:
Ez történik, amikor a fogalmatlan idióta áll neki fordítani/cikket lopni.

Conchobar 2013.11.13. 14:05:08

@theo: "Vagy félreértettem, de ez esetben légyszives specifikáld pontosabban, hogy nálad mit jelent az egybetartozás tudata" - Bonyolultan: én, meg a magyar nemzet többi része nem magyarországinak, hanem magyarnak tartjuk magunkat. Az együvétartozás nem a lakhelyünkre, nem lakhelyünkön át hanem közvetlenül egymásra vonatkozik. Azért élhet bennünk a közvetlen együvétartozás, mert azonos nyelvet beszélünk, azonos kultúra részesei vagyunk, azonosak a(nemzeti) hőseink, ünnepeink, azonos történelmi gyökerekkel rendelkezünk, pontosabban azonos történelmet vallunk a magunkénak. Tehát jóval több dolog köt össze, mint a közös lakóhely és a (valamiféle) büszkeség

Conchobar 2013.11.13. 14:12:27

@hagyma: "ha internetezel, olvashatod napi szinten a hulye amerikai rigmust" - Napi szinten én nem olvashatom, meg te se. (Például itt most már az x-ik kommentet írjuk, de ilyen 'rigmus'-t még senki se írt). Az életszagúbb, hogy egy kicsit elfogult vagy (pozitív irányban) az amerikaiakkal kapcsolatban, épp ezért rád nagyobb hatást gyakorol a nagyon ritkán megnyilvánuló 'rigmus'

Sátán meg a Jocó 2013.11.13. 14:15:01

@hagyma: nem a magyarok sajátja.

De ezt látnod kell(ene), ha már sokat internetezel..

9gag? Igazi multikulti kommentoldal, ahol a "'murica" már mémszó :P

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 14:15:30

@Conchobar: mivel amerikai vagyok, valoszinu pozitiv az elfogultsagom, a rigmus meg nem ritka, a hulye minden amerikai-t napi szinten olvasom ,, es jelzem szinte csak az indexet olvasom
/ najo neha blikk,bevallom, hogy kit oltek meg es kit dugtak meg a showban/

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 14:18:15

@Sátán meg a Jocó: magyarokra jellemzo, bar bevallom pl lengyel, cseh es etiop oldalakat ritkan olvasok...

panelburzsuj 2013.11.13. 14:18:45

@Conchobar:
Ecsém, én legmesszebb 1706-ig tudom visszavezetni az őseimet, valamennyi ismert fölmenőm magyar nevű - de az héccencség, hogy kultúra, hősök, ünnepek, történelmi gyökerek terén nem túl vastag közted meg köztem az átfedés.

Te történelmileg is gyökér voltál - és az is akarsz maradni.

ezanicknevem 2013.11.13. 14:42:35

@hagyma: "ha internetezel, olvashatod napi szinten a hulye amerikai rigmust"

Ezzel már én is találkoztam, de ez nem magyar sajátosság. Ezt ugyanúgy nyomják arabok, latinok, európaiak meg mindenféle szerzet.

Egyes kommentelők a világ minden sarkából szeretnek az amerikaiakra konzumidiótaként tekinteni. Több dolog áll emögött: az amerikai történelmi sikerek iránti irigység, a saját kultúrfölényükbe vetett csökönyös hit (akár létezik, akár nem), óvilági lenézés, meg némi antiglobalizmus, amit az ő szemükben az amerikai kultúra képvisel + még sokáig lehetne sorolni.

(Megjegyzem, a "hülye amerikai" toposzt maguk az amerikaiak is terjesztik, ld. Family Guy, South Park, Simpsons + 1001 hasonló vígjáték stb. stb.)

De ettől pl. az átlagmagyar még nem utálja az amerikaiakat. Az átlagembernek semmi dolga Amerikával. Aki nem kedveli őket, annak az érzései inkább irigységen vagy antiglobalizmuson alapszanak.

Olyannal is találkoztam már, hogy fiatal magyarok kommenteltek nemzetközi fórumon EU-ellenes "gondolatokat". Gondolod, hogy az átlagmagyar EU-ellenes? Van annak jobb dolga is.

ezanicknevem 2013.11.13. 14:51:21

A poszthoz: a gondolatokat érdekesnek tartom. A poszt tetszik, de nagyobb térképet én sem bántam volna.

A nemzet fogalmát ebbe belekeverni túlzásnak érzem. Az alcím pontosabb, ott regionális kultúrákat említ.

Nagyon kíváncsi vagyok, hogy a szerző milyen attitűdöket hozna ki Európa nemzeteiből. Főleg Közép-Európából. Ha a nyelvet mellőzzük, mennyire hasonlít pl. a magyar és szlovák, ill. a szlovák és cseh nemzeti karakter? Vicces lenne, ha kiderülne, hogy a szlovák karakter inkább a magyarra hajaz, mint a csehre. :) Ugyanez a délszlávokra: mitől bosnyák v. horvát v. szerb egy nemzet?

tohotom01 2013.11.13. 14:58:30

@Conchobar: Nem akarok sokat beledumalni de irod hogy a magyarsagot osszekoti a tortenelmuk, csak nagyon hevenyeszve fogalmazok, melyik tortenelemre gondoltal ? Az aradi vertanukra akik kozott nem igazan volt magyar, vagy hogy meg kiralyunk sem akadt max 200 evenkent ? Az a szep magyar tortenelem ciganyokbol osszekeveredett nepekbol verbuvalodott mix nemzet. Az a rengeteg os kozott nem igazan talalsz magyart. Kezdjem a felsorolast ?

hagyma · http://hagyma.blog.hu/ 2013.11.13. 15:28:20

@ezanicknevem: hat ja
en mondhatom magamrol meg az amerikaiakrol, hogy hulyek vagyunk
ami teny
de mondjuk ha egy magyar mondja, az vicces, ha belegondolsz, mert ritka egy hulye orszag
valamelyik nap kerdezte egy kollegam, hogy a magyarok mit gondolnak amerikarol
/tenyleg igaz/
mondtam neki, hat zommel azt, hogy minden amerikai hulye
nezett nagyot
mondom , tenyleg sok magyarnal ez a kep az amerikaiak hulyek, egyszerruek, ostobak
azutan megkerdezte, mit gonodolnak / gondoltok/ magukrol
hat hogy okosak vagyunk, mondtam
mirol vagytok hiresek - kerdezte
hat mondom, gabor zsazsarol
a gulyaslevesrol meg a rubic kockarol

ebben maradtunk

kék madár 2013.11.13. 18:23:53

hat ezt a forditast kicsit elnagyolta a szerzo

bambanő (törölt) 2013.11.14. 01:14:01

@hagyma: az amerikai egy politikai nemzet
azzal valtam amerikaiva, hogy allampolgar lettem
mindegy, hogy emellett magyar, zsido, nemet, olasz hagyomanyaim, vagy muszlim vallasom van

a francia nemzetfogalom is politikai nemzetet takar

ellentetben sok europai nemzettel, amelyek tortenelmi nemzetek pl a magyar, lengyel is
lehetsz magyar nemzet tagja roman allampolgarkent is...

nincs itt semmi hiba

a magyarok nem utaljak az amerikaiakat
kozombosek inkabb irantuk
az ostoba amerikai image-t az amerikai media szereti hasznalni, onironiaval, a vigjatekaik fele ezt erositi
az, hogy ezen sokfele egyutt nevetnek veluk a vilagon az amerikaiakkal, az humorerzekre utal
a magyarok is onironikus nep, ahogy a zsidok is
maguk nevetik ki a sajat hulyeiket

akik tenyleg gyulolik az amerikaiakat vagy Amerikat azok a terroristak
paran kozuluk maguk is amerikaiak

bambanő (törölt) 2013.11.14. 02:29:51

@ezanicknevem: na ez az, az amerikai liberalis ertelmiseg kepes az onironiara, onkritikara
Family guy, Simpsons, WKUK...
mind az amerikaiakon rohog
es veluk az egesz vilag

ami erdekes, hogy meg a konzervativ amerikaiaknal is tapasztaltam humort, persze naluk a celtabla a sztereotipikus liberalis amerikai...

mas: a nemeteknel is elkulonul meg valamelyest a bajor meg az eszaki nemet identitas, a bajor inkabb osztrakkal rokon